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[SPEAKER_01]: 大家好欢迎收听狗心中发说BearTalk这些党穿见于2021年的中文科技类波课关注学习科技设计与效率当主题由我BearLiu中文网名大狗兄主持病更新

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[SPEAKER_01]: 本期,狗群友话说节目由AI与映生成博宝,但内容全部由我亲自赚鞋。这些文字最出来自于我的游战通讯,UseLetter,Bare学习派。Bare学习派每周都会通过游战和大家见面,现在已经中文英文的朋友加起来的话,已经超过六千位朋友后一起学习成长了。

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[SPEAKER_01]: 你可以在BearAcademyB-E-A-R-D-R-A-S-A-D-E-M-YBearAcademy两肺定月收到完整的内容更新在那里你会读到好书解析英语学习经验职业感误生产力技巧等等高质量的内容下面是这期节目的AI与英版

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[SPEAKER_01]: 这本书名字挺虎人ASmallMatterofProgramming作者是BonyNardy一个搞人机交户的学者1993年初的30多年前的一本讲计算机的书你可能觉得早过时了我读完的感觉正相反他讲的很多东西放到今天这个AI和吴代马满天飞的年代反而更对位了他其实在回答一个特别普粗的问题

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[SPEAKER_01]: 為什麼普通人不是程序園卻也能把電腦用得很好哪底的答案是電子表格他說你看XL一個完全不會編成的人照樣能用公司擺一對數字算的明明擺擺為什麼因為電子表格只要你懂兩個概念就夠了一個是格子一個是格子之間的關係就這麼兩樣普通人幾個小時就上手還覺得聽爽他還講了程序園和普通用會有一個特別初心的區別

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[SPEAKER_01]: 成熟園喜歡電腦是因為他們喜歡編成這件事本身普通用戶喜歡電腦是因為電腦能幫他們把活幹完這句話看著簡單卻幾乎是我做產品這麼多年的一條鐵率用戶從來不想學那些跟他們的活沒關係的東西好工具應該用你已經懂得概念跟你說話而不是比你先學一套心黑化書裡最初我的是一個特別不企眼的例子棒球幾分卡

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[SPEAKER_01]: 就是那么一张八长大的小纸片上面几个数字几条格子却能把一场一两个小时那么复杂的比赛从头到尾完整记下来那底说这是全美国最凝联的一种数面表达

02:48.169 --> 03:06.536
[SPEAKER_01]: 我读到这论理一下因为这就是抽象的极致你能把腐杂的东西压缩到这个程度你就等于发明了一套娱法顺着这个我就一直在想我自己做的事BearRecast这个工具他把无穷无尽的操作抽象成了固定的两部一个主操作加一个操作列表

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[SPEAKER_01]: 这不就是帮求积分卡那套东西吗把副杂压成一套简单的娱法在比如我之前拆奥这个流览器他造力对心词一走BossSpaces我们设计师看着新鲜普通用户一脸梦哪里30年前就把这个坑说穿了你平空造一个全新的东西效果往往不如从用户已经熟悉的概念里做签议和类笔

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[SPEAKER_01]: 還有一個概念我很喜歡他叫他VirgoFormalism視覺犯事說白了就是給信息一套固定的視覺隔壽讓人意言就能獨動我做設計的時候一直有個模糊的想法很多UI元素其實不用每次從靈開使完全可以調用已經成型的規範那你給了我一個更準的說法

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[SPEAKER_01]: 如果你能建一套與需表把常用的隔屍和魚法先定下來後面就能失敗公備我這些年的指決被他用一個子框住了我讀這本書還有個私人的出動點他講到刑事化的符號

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[SPEAKER_01]: 說棒球記錄下期的記譜其實都是一種編碼我一下子就想起有次帶我女兒去看亞伊亞伊嘴里面的那些44正常45有點偏移我完全聽不懂那其實就是亞伊里一套富豪園你看

04:30.697 --> 04:46.703
[SPEAKER_01]: 这种把腐杂现实压缩成一套小符号的本事藏在生活的各个角落里只是我们平时没注意最这本30年前的老书对我来说根本不是怀久他像是提前给现在的我们化了张地图我们现在天天在聊

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[SPEAKER_01]: AI时代人跟机器到底该怎么对话是全用自然语言还是回到写代吗那里早就只立条中间的路在自然语言和机器语言之间其实存在一种稍微结构话一点的表达既有格式又不难懂他那个年代的答案是电子表格我们这个年代的答案是什么这个问题值得每个作产品的人好好想一想阳安我自己的收获我补一点作者和这本书的来头

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[SPEAKER_01]: 因为作者本人的背景比输还有点出人意料这本书的作者帮你哪里身份很特别他的本行其实是人类学他把人类学那套田野调查的方法带进了人机交户这个领域他在会谱苹果ATT这些公司的研究实验室都带过

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[SPEAKER_01]: 后来长期在加州大学欧文分校交书两千零一十三年还入选了人机交互领域的最高容于之一CHI名人堂他写这本书用的就是人类学家的陆子不空想直接去现场看普通人到底怎么用电子表格

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[SPEAKER_01]: 怎么用汇图软件他还有一本书特别好玩是研究摩售世界的他自己在游戏里半一个案业精灵牧师写了一本关于这个游戏的民族智你就知道这是个多有意思的学者这本书是MIT出版社1993年初的他讲的那个核心问题我前面说了怎么让不懂编成的普通人也能加于计算的能力

06:17.765 --> 06:46.467
[SPEAKER_01]: 不過書裡還有一個圍度前面媒體我覺得也很重要就是協作那底觀察到中端用戶邊場從來不是一個人的事一個辦公室裡總有那麼一兩個電子表格玩得特別六的能人他管這種人叫本地的圓丁專門幫同時大模板改公室也就是說普通人的邊程能力是在人和人的戶住裡流動起來的很少有人真的溫頭自己看這個動插放到今天看

06:47.047 --> 07:05.580
[SPEAKER_01]: 依然很准这本书在学术圈的分辆很足他被引用了超过一千三百次对一本三十年前的杂领域学术出来说这个数字说明他是这个领域绕不开的起点有一位很有名的人机交户学者叫RebeccaGrinter一千九百九十四年给他写过书平

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[SPEAKER_01]: 说这本书队未来软件的样子给处理服特别有感染力的迷奥会学界和业界都能从里面学到东西这句话在今天读简直有点先知的味道因为他说的那个未来某种程度上就是我们现在天天在用的NowshinAirTable还有各种AI变成工具我也得跟你说实话这本书专门的有名有性的书平其实很少

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[SPEAKER_01]: 刚才那条观传的评价是我能确认到的最硬的一条别的大多是靠它的应用地位来作证批评的声音也有主要是说它的例子太老了全是电子表格和汇图软件那个年代的东西覆盖不了今天的网页手机和AI这话没错但我觉得这不算硬伤赌金点本来就得替它把时代的绿景摘掉

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[SPEAKER_01]: 他真正的價值是30年前就白一條路址明白了想讓技術的力量落到普通人手裡就得貼著人們真正要做的時來設計把那些沒必要的複雜藏起來這句話值得今天每一個做AI產品的人超在本資上

08:17.853 --> 08:39.948
[SPEAKER_01]: 您刚刚搜听的是狗星有话说BearTalk我是节目主持人Bear这些党自2012年起持续更新的中英双语独立播客我们聊设计科技个人成长也关注那些值得好奇与思考的人合适希望每一期节目都能成为您日常生活中的一个灵感圆圈

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[SPEAKER_01]: 您可以在官网BareTalking.com收听我们的最新节目也可以在任何您习惯使用的播客平台搜索狗型有话说BareTalk收听如果您喜欢这党节目请在苹果的Podcast上留言与评分让更多人发现这的节目如果您使用Twitter也就是X那么也请关注我的帐号BareLiu来聊一聊您的想法分享您的故事

09:09.518 --> 09:37.310
[SPEAKER_00]: 感謝您的收聽,我們下次節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目節目

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[SPEAKER_00]: 如果您在设计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计计